Page 1 sur 1

La carte n'est pas le territoire-Alfred Korzybski-La représentation mentale

Posté : ven. 25 mars 2022 10:45
par mwonex
Bonjour,

Les livres de Michel Houellebecq et Michel Levy se sont inspirés des travaux d'Alfred Korzybski.
extrait de sémantique générale:
Le système de pensée aristotélicien, pour Korzybski, conduit à confondre le réel avec ce que notre système nerveux produit pour le représenter.

« Nous vivons souvent en fonction des représentations des "faits" autant qu’en fonction des "faits". Avant de pouvoir agir nous devons avoir une certaine forme de représentation dans notre cerveau. Avant de pouvoir nous asseoir sur une chaise vous devez avoir une certaine forme de représentation de cette chaise dans votre cerveau et votre système nerveux. Vous agissez en fonction de ces représentations dans votre système nerveux. »
J'ai trouvé rigolo cet extrait qui résume bien le problème
... l'archevêque de Canterbury, bien connu pour son patriotisme, a trouvé cela judicieux - '"
"A trouvé quoi ?" dit le Canard.
" Il a trouvé cela," répondit la Souris, agacée: "bien sûr, tu sais ce que "cela" veut dire."
"Je sais bien ce que "cela" veut dire, quand c'est moi qui le trouve", dit le Canard: "c'est généralement une
grenouille ou un vermisseau."1
LEWIS CARROL
Voir aussi Ceci n'est pas une pipe ;)
Korzybski était à l'origine ingénieur et expert des services de renseignements. Il oriente ensuite ses travaux vers le domaine des sciences humaines. Il a fondé la sémantique générale, logique de pensée fondée sur les mathématiques et la physique du tournant du siècle1, une discipline pratique pour que chacun puisse prendre un recul critique sur les réactions (non verbales et verbales) à un « événement » au sens large (comprendre ses propres réactions, ainsi que les réactions des autres et leur interaction éventuelle).
Son parcours et l'époque sont intéressantes au moment ou nous voyons les représentations bousculées, ainsi que nos certitudes.

Ses travaux ont influencé la neurolinguistique et notamment la Programmation Neurolinguistique.

H. Laborit indique que le cerveau est fait pour agir, "Éloge de la fuite" l'indique précisément.

Tout ça parait compliqué, mais on en a l'expérience ou l'intuition. Ça peut aider à comprendre certains évènements du réel qui on le sait a la tête dure!
Bien sur Alfred Korzybski né à Varsovie sous domination russe ce n'est pas un hasard, ni s'il a conceptualisé sa pensée.

Actuellement on voit la différence entre patriotisme (à l’œuvre) et nationalisme, chacun y verra bien sur ce qu'il veut en fonction de sa représentation, de son territoire :bizar: , alors que les mots-dits ne recouvrent souvent pas le réel, (maudits mots, guerre des mots, non dits dangereux, que choisir, le silence, peut-être?)

Bien sur ça éloigne de l'informatique, mais pas tant que ça...
Représentations mentales des données
traitement de l’information
l’enseignement travaille sur les représentations

Je sais c'est long de lire ces lignes, mais vous n'êtes pas obligés, je ne pensais pas faire si long, mais l'envie de creuser, et j'en oublie ;) :bubulle: :creuse:

Re: La carte n'est pas le territoire-Alfred Korzybski-La représentation mentale

Posté : sam. 26 mars 2022 07:14
par txuku
Bonjour

Merci mwonex pour ces considerations ! :)

C est un peu dur a digerer - en manque de cafes ! :D

Je resume :
Le patriotisme s exprime mieux dans le foutebale ? :lol:

Re: La carte n'est pas le territoire-Alfred Korzybski-La représentation mentale

Posté : sam. 26 mars 2022 07:53
par mwonex
Bonjour txuku
Je resume :
Le patriotisme s exprime mieux dans le foutebale ? :lol:
Vous,voui, y se foutent (Bâle) sur le gueule pareil, mais c'est quand même limité. Enfin les "ultras", c'est pas ça le..foot. Je n'y regarde plus beaucoup, à cause de l'argent, sauf K. Mbappe p'tetre, et quelques autres strogofs (Michel), les ostrogoths non merci.

C'est comme la guerre, y a pas vraiment de vainqueur, mais ça fait moins mal, il faut des héros là aussi, et des revanches sans fin..
Merci de ton avis, tu vois, c'est pas si difficile.et c'était hier ;)

Bon W E.

Re: La carte n'est pas le territoire-Alfred Korzybski-La représentation mentale

Posté : sam. 21 janv. 2023 13:39
par mwonex
Bonjour,

J'ai testé ChatGPT pour cette question et voici le résultat synthétique correct, mais sans référence et sans exemple, c'est là ou le bât blesse, Vs Google/Wikipedia etc.
Capture-La carte n'est pas le territoire selon ChatGPT.PNG
Capture-La carte n'est pas le territoire selon ChatGPT.PNG (28.81 Kio) Vu 3107 fois
;)

Re: La carte n'est pas le territoire-Alfred Korzybski-La représentation mentale

Posté : sam. 27 janv. 2024 13:02
par JW28
Bonjour mwonex,
En faisant un tour sur le site j'ai eu la curiosité de cliquer sur le lien de ta signature et ce que j'ai lu m'a intéressé/amusé. Je résumerais ma représentation de ce propos simplement par cette célèbre peinture de Magritte sous-titrée "Ceci n'est pas une pipe"... :D
En tous cas j'espère que tu vas bien... Je vois que les PCs t'intéressent toujours autant, de même que l'aide que tu donnes à tous ceux qui questionnent.
A+ :mrgreen:

Re: La carte n'est pas le territoire-Alfred Korzybski-La représentation mentale

Posté : sam. 27 janv. 2024 14:27
par mwonex
Bonjour JW28,
"Ceci n'est pas une pipe"... :D
Chacun peut y trouver matière à réflexion, même une pipe peut être trompeuse, j'espère ne pas me la casser trop tôt :lol:

Image

Eh oui, merci de demander de mes nouvelles, on fait aller ;)
Pour ce qui est de l'aide, j'en reçois autant que je peux en donner sinon plus, comme récemment.

Bonne année également, puisque le mois n'est pas fini.
@+ :)